Razgovor sa profesorom Zoranom Pajicem
Karadzic i Mladic bice izvedeni pred sud
Ali za njihovo privodjenje pravdi bice potrebno jos vremena, kao sto je
potrebno za sve na Balkanu
Zoran Pajic, jedan od najpoznatijih strucnjaka za medjunarodno pravo u
bivsoj Jugoslaviji, nekadasnji profesor Pravnog fakulteta u Sarajevu, u
jesen 1992. napusta opsednuti grad i odlazi u Englesku kao gost
Britanskog saveta. Po dolasku radi kao gostujuci profesor na nekoliko
univerziteta i pise zapazene tekstove o konfliktu u Bosni i Hercegovini
i mogucnostima resenja za
War Report i
The Guardian. Od 1994. radi kao
visi istrazivac na
"King's College" u Londonu. Sa Zoranom Pajicem sam se
srela nedavno u Londonu, gde smo u njegovom kabinetu u zgradi "King's
College"a, u blizini londonskog Sitija, razgovarali o prilikama u Bosni
i Hercegovini i aktivnostima medjunarodne zajednice kad je rec o
prilikama u tom regionu. Razgovor je zapoceo analizom sadasnjeg
trenutka u radu Haskog suda za ratne zlocine.
Sud formiran sa zakasnjenjem
U intervuju koji sam snimala sa vama pre dve godine vi ste prognozirali
da ce Radovan Karadzic i Ratko Mladic i pored oreola heroja, koje su tad
imali i to ne samo medju svojim sledbenicma, na kraju, ipak, biti
optuzeni za ratne zlocine.
Pa, jeste i tad sam mislio da tako mora biti jer ja iskreno vjerujem u
to da su prosla vremena kad je u istoj licnosti mogao da egzistira
nacionalni heroj i ratni zlocinac. U istoriji ima puno primjera da je
poslije ratova i bitaka ista licnost bila slavljena na jednoj strani kao
nacionalni heroj, a na drugoj bila pljuvana kao kriminalac, odnosno
izvrsilac ratnih zlocina. Moderno medjunarodno pravo sa svim
institucijama koje je stvorilo i prije svega sa medjunarodnim
konvencijama koje pokrivaju tu oblast je principijelno stalo tome na
kraj. Zapravo na tome se zasniva citava ideja o medjunarodnom sudjenju
ljudima za koje se osnovano sumnja da su pocinili ratne zlocine. Jedan
od rezultata iskustva koje je steceno radom Nirnberskog suda bio je da
se stvori medjunarodni standard ispod kojeg se, kad je o vrsenju
zlocina rec, ne bi moglo ici, cak ni u ratu. Jer ratova ce, naravno,
uvek biti. Tad je i pocela da se realizuje ideja da pravdi treba da se
privedu ljudi koji su izvrsili ratne zlocine. Zato sam znao da ce do
podizanja optuznica kadtad doci.
Cesto se moze cuti misljenje da je
Haski sud formiran sa zakasnjenjem i
da se kasnilo i sa optuznicama.
I ja u izvjesnoj mjeri dijelim to misljenje jer kad je Savijet
bezbijednosti svojom
rezolucijom 808
proglasio Medjunarodni sud za ratne
zlocine na podrucju bivse Jugoslavije ja mislim da u tom tijelu
Ujedinjenih nacija uopste nije bilo svijesti o tome do cega ce sve to
dovesti. Ja mislim da politicari i diplomate koji tamo sijede zaista
nisu sagledali znacaj te odluke. Oni su donijeli odluku pod pritiskom
medjunarodnog javnog mnenja, pod pritiskom nalaza o strahovitim
zlocinima u logorima u Bosni i Hercegovini, proganjanjima ljudi. To je
doslo neposredno poslije saznanja o strasnom talasu protjerivanja
Muslimana iz istocne Bosne i podrucja oko Prijedora i Banjaluke. Citav
svijet je gledao u Ujedinjene nacije i ocekivao da se nesto ucini i onda
je Savijet bezbijednosti donio odluku. Ljudi koji su do tada o tome
odlucivali htjeli su tek da naprave bilo kakav gest i to se ovde u
Engleskoj tad i komentarisalo kao da je to samo "dimna zavjesa" ili
"smokvin list". Potom se sa sudom dogadja isto sto i sa humanitarnim
organizacijama koje su radile na podrucju Bosne i Hercegovine. Jer
zapravo, bili smo svjedoci da establisment medjunarodne zajednice nije
imao politicku volju da bilo sta uradi da zastiti civilno stanovnistvo,
da zaustavi to razarajuce bombardovanje gradova, prije svega Sarajeva.
U takvoj situaciji su humanitarne organizacije
"Crveni krst" i
"Ljekari
bez granica" gurnuti na front da spasavaju obraz medjunarodne zajednice.
Oni su tada uzeli na sebe teret i oni su na terenu od obicnog,
neobrazovanog svijeta bili vidjeni kao medjunarodna zajednica. Oni su, u
stvari, podnijeli ogroman teret i bili su dovedeni u nemogucu poziciju.
Mislim da se na isti nacin moze razumjeti formiranje tog suda.
Trebalo je imati volje i snage
Kako vi ocenjujete dosadasnji rad Haskog suda?
Sud je u pocetku radio vrlo traljavo i protracio je godinu, godinu i po
dana ne radeci nista jer se kasnilo sa imenovanjem sudija. Kada su
imenovane sudije, cekalo se godinu dana da se imenuje tuzilac, pa kada
je imenovan tuzilac, jedan diplomata iz Latinske Amerike, on je odmah
podnio ostavku. Tako je to pocelo. Jer, u stvari, nikome nije bilo ni
stalo da se tu nesto ozbiljno radi, jer Savijet bezbijednosti je smatrao
cim je sud lansiran kao mogucnost, da su time zavrsili posao. I
odjednom desava se ono sto se ipak u zivotu ponekad zbiva da u sud
dolaze dvije izuzetne licnosti, Antonio Kaseze za predsjednika suda i
Ricard Goldston za glavnog tuzioca i jednostavno njih dvojica pocinju
da rade svoj posao, odgovorno i profesionalno, sto je rijetkost u
svijetu medjunarodnih mangupa i birokrata. Njih dvojica su dosli i
krajnje ozbiljno pristupili poslu i odjednom su pocele da padaju
optuznice, poceo je da se prikuplja dokazni materijal po metodologiji
koja nije nista novo. Samo je trebalo imati volje i snage za tako
nesto. Tako mi se danas cini da je sud dozivio gotovo sudbinu
Frankenstajna u medjunarodnoj zajednici, kad ga je Savijet
bezbijednosti skrpio kao da uopste nisu imali svijest o tome sta ce se
desiti. Ja mislim da je zahvaljujuci toj reputaciji koja je stvorena,
toj ozbiljnosti i profesionalnosti sud sada sebi obezbijedio buducnost.
Jer, to je kao neka dvosmjerna ulica, sto je sud jaci i bolji, sto vise
ima ugleda, sto se vise od njega ocekuje to ce ga biti teze ukinuti, i
obratno, da je sud lose radio, da je kilavio, vjerovatno ne bi prezivio
ni ovu godinu.
Bumerang koji se ocekuje
Kakva je po vasem misljenju buducnost Karadzica i Mladica?
Pa otkako su dignute optuznice protiv Karadzica, Mladica, Daria Kordica
i Blaskica javnost je zadovoljnija jer smatralo se ranije da ce sve da
se zavrsi na sitnoj ribi. Bar u pocetku je tako izgledalo, jer prve
optuznice su dignute protiv ljudi za cija se imena nije ni znalo. Onda
su glavni ratni zlocinci optuzeni. Odjedanput se na to pocelo drugacije
gledati prije svega zbog toga sto ja mislim da su pravovremene
optuznice protiv Karadzica i Mladica ocigledno, to me niko ne moze
razuvjeriti, onemogucile njih da odu u Dejton. A morate priznati da je
i to neki rezultat, makar se nista nije desavalo. Njih dvojica su
izbaceni iz igre. U principu, neko ko je optuzen za ratne zlocine ne
moze racunati na ucesce u medjunarodnim pregovorima ili ocekivati da ga
neko doceka kao sefa drzave. Jer ne radi se samo o mogucnosti putovanja
vec i o politickom legalitetu. Svako ce dobro razmisliti prije nego sto
prostre crveni tepih za onoga ko je osumnjicen za ratne zlocine. Mislim
da je to fino koindiciralo, to sto su te optuznice podignute prije
Dejtona tako da je ta konferencija debalansirala nelagodnosti koje bi
eventualno bile izazvane da se Karadzic tamo pojavio i da je zastupao
Republiku Srpsku.
Sta ce se po vasem misljenju dalje dogadjati?
Pa, ja mislim da je ishod izvjestan, oni ce biti izvedeni pred sud, ali
za njihovo privodjenje pravdi trebace jos dosta vremena kao sto je
potrebno za sve na Balkanu. Moj scenario, kako ja i mislim da ce biti i
zelim zapravo da to izgleda, bi bio da s obzirom na to da Karadzicu
clan 61 Statuta
Medjunarodnog suda zabranjuje da napusti teritoriju i da
svaka clanica UN ima obavezu da ga uhapsi jer je izdata potjernica za
njim preko Interpola, a to vazi i za Mladica, to ce dovesti do toga da
ce narod u Republici Srpskoj poceti jednog dana da se pita... pa kakav
je to sef nase drzave koji ne moze da ode da nas zastupa na nekom
sastanku gdje se raspravlja o nasoj sudbini. To je bumerang koji se mora
ocekivati. Ja znam da ce to dugo trajati. Ali, kadtad mislim da ce se
to desiti. Mislim da ce oni biti izvedeni pred sud i kaznjeni. A mislim
da je to veoma vazno jer je mogucnost konflikta prisutna sve dok su na
vlasti oni koji su rat izazvali i koji su ga podrzavali. Mislim da mir
i pravda moraju da idu ruku pod ruku, a tome ce doprineti rad Haskog
suda koji je, pokazalo se i pored skepticizma i ogromnih prepreka, doveo
do obrta u konfliktu kad su u odlucujucem trenutku Karadzic i Mladic
diskvalifikovani da reprezentuju Republiku Srpsku. Time je ovaj sud
doprineo povratku mira na Balkan. Jer, sjetimo se da se jos prije
godinudvije u medjunarodnoj zajednici vjerovalo da se jedino
pregovaranjem sa gospodarima rata mir moze postici. Sada se sve
promijenilo i to na kraju krajeva moze dovesti i do izbora novih,
nenacionalisticki raspolozenih lidera.
Kako vi sad posle svega ocenjujete ulogu medjunarodne zajednice u
konfliktu na Balkanu. Da li je ta regija kao sto se cesto govori i dalje
od strateskog interesa ili cak mesto sukobljavanja interesa velikih
sila?
Ja nisam pristalica teorije zavjere. Mislim da su stvari mnogo
jednostavnije nego sto izgleda. Obicno u ovakvim situacijama ljudi zele
da vide neku strasnu pozadinu, duboku strategiju. Najgore sto se moglo
desiti medjunarodnoj zajednici to je da nema strategiju, a to se upravo
i desilo. Jer poslije hladnog rata, a raspad Jugoslavije je imao tu
nesrecu da se desi nakon sto je zavrsen taj hladni rat, nastala je
konfuzija i zabuna medju svjetskim liderima. Dok su stara pravila bila
na snazi jasno se znalo ko ti je prijatelj ko ti je neprijatelj, vrlo je
bilo lako identifikovati drugu stranu. Odjedanputa ta se pravila
mijenjaju i preko noci propadaju, vise ne postoje. Medjunarodna
zajednica i demokratski svijet nasli su se u jednoj nemogucoj situaciji,
a to je da nemaju viziju kuda svijet ide i kuda treba da ide na kraju
ovog vijeka. Jer, recimo, 1945. je bilo jasno da postoji lista
vrijednosti prioriteta i kriterijuma.
Dakle, poslije Drugog svijetskog rata medjunarodna zajednica je usla u
rekonstrukciju svijeta sa jednom prilicno jasnom slikom o tome koji je
sistem vrijednosti kojem treba teziti. U tom sistemu postojala su dva
kljucna momenta, demokratija i ljudska prava i antikomunizam koji je
vise bio kao salata, kao prilog tom glavnom. Ta dva elementa su bila
kljucna, bez obzira sto su ona zloupotrebljavana povremeno, ali ne moze
niko poreci da je zadnjih 50 godina taj zapadni, demokratski svijet na
tome insistirao i istrajavao, koliko se moglo. Poslije pada Berlinskog
zida nalazimo se u cudnoj situaciji, u vakuumu vrijednosti. Sad na
raznim stranama za ljubav stvaranja nekih novih koalicija u toj
medjunarodnoj zajednici odjedanputa niko ne govori o zloupotrebama
ljudskih prava, recimo u Kini, ili vidimo kako Jeljcina svi velicaju kao
nekog velikog demokratu, jer opet ne postoji ta jasna razgranicavajuca
linija kao sto je nekad postojala. Sto je najgore, to se katastrofalno
odrazava na krizne situacije kao sto je situacija na Balkanu. Jer, da je
postojao sistem vrijednosti on bi automatski proizveo odredjenu
politicku volju, odnosno akciju, ali toga nije bilo. Mislim da je ta
konfuzija, u stvari, nas u dobroj mjeri i kostala.
Alma Midzic Sostaric
Mislim da mir i pravda moraju da idu ruku pod ruku, a tome ce doprineti
rad Haskog suda koji je, pokazalo se i pored skepticizma i ogromnih
prepreka, doveo do obrta u konfliktu kad su u odlucujucem trenutku
Karadzic i Mladic diskvalifikovani da reprezentuju Republiku Srpsku
|
|